tag:blogger.com,1999:blog-8148606.post115289882218449847..comments2023-05-20T08:50:55.936-04:00Comments on METANOIA::spa mental: La Eternidad Vs. la Pregunta "¿Cuándo Fuimos Salvos?"Alex Rodriguezhttp://www.blogger.com/profile/13737022195061048630noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1153862155559491702006-07-25T17:15:00.000-04:002006-07-25T17:15:00.000-04:00Ever, suena muy bien todo lo que dices . . . trata...Ever, suena muy bien todo lo que dices . . . trataré de seguir desarrollando el tema próximamente. Paz a tu vida.<BR/><BR/>A&RAlex Rodriguezhttps://www.blogger.com/profile/13737022195061048630noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1153708051981474882006-07-23T22:27:00.000-04:002006-07-23T22:27:00.000-04:00Hola Alex !!!Disculpen por la tardanza, andaba hac...Hola Alex !!!<BR/><BR/>Disculpen por la tardanza, andaba haciendo algunas transacciones y no había tenido tiempo de participar.<BR/><BR/>A la pregunta que me haces Alex, en realidad no imagino como sera “la otra vida”, pero creo que es imposible saberlo todo, es decir, si Dios es el abarcador de los finitos e infinitos, el saberlo todo implicaría saber tanto como el que abarca el saber, y por lo tanto es imposible, porque Dios nos abarca a nosotros al mismo tiempo (O no-tiempo) que todo el conocimiento posible y en potencia de ser, ya que no podría existir mas conocimiento de no ser generado antes por la omnisciencia de Dios, de otro modo no sería omnisciencia.<BR/><BR/>En un foro en el que participo, un gran (en mi opinión) debatiente católico publico algunas refutaciones de la escolástica contra argumentos de la inexistencia de Dios, con los que no estoy completamente de acuerdo, pero en una parte se decía algo muy interesante:<BR/><BR/>Además, Dios no puede crear otro Dios, porque la misma noción de "otro Dios creado" es absurda, dado que un Dios creado debería ser a la vez incausado y causado. Esto no supone ninguna limitación de la omnipotencia divina, porque ésta abarca todo lo posible, es decir todo lo que en sí mismo no implica contradicción. <BR/><BR/>Así que díganme que opinan. ¡¡Saludos!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1153277177451053262006-07-18T22:46:00.000-04:002006-07-18T22:46:00.000-04:00Saludos Charles, gracias por tu nota. Creo poder e...Saludos Charles, gracias por tu nota. Creo poder entender lo que quieres decir, espero que entiendas lo que digo también.<BR/><BR/>1- En tu nota no contradicefs lo que expongo, sino que lo confirmas totalmente. He planteado que el Calvinista cree que Dios hace mucho <B>tiempo</B> decretó que una persona sería salva (predestinación), y que luego simplemente esto se lleva a cabo, por la mano de Dios, de nuevo, <B>en el tiempo</B>.<BR/><BR/>Tú corroboras exactamente esto diciendo, " Lo que afirman es que los predestinados son predestinados para salvación. Hasta el momento que no tengam Jesúcristo en sus vidas, no están salvos." La palabra "momento" delata la inconsistencia del sistema.<BR/><BR/>Fíjate cómo todas las propuestas dependen de colocar a Dios <B>dentro del tiempo</B>. Por lo que yo veo, hasta que el Calvinista no pueda enlazar estas ideas, su sistema contiene una terrible debilidad, especialmente para la apologética (lee el segundo apartado sobre la irracionalidad del ateo para ver un ejemplo).<BR/><BR/>2- Dices, "pero sin dudas, cuando los cristianos está haciendo sus oraciones, son todos calvinistas, incluso, cuando piden que Dios cambie los corazones de algun amigo, por ejemplo." Esto no es más que una sobre-simplificación de posturas ajenas, un muñeco de paja.<BR/><BR/>El Arminiano bien puede pedir por alguien, reconociendo que Dios le pondrá a alguien quien le predique. Ni el Calvinista ni el Arminiano pide sabiendo de antemano si la persona se irá a entregar, por lo que la oración es la misma. Más aún, el Calvinista por no saber pudiera estar orando por una persona no-electa, lo que implica que existen oraciones Calvinistas inútiles.<BR/><BR/>Por mi parte, postulo que puedo orar por una persona, pedir que el Señor sea quien tome la iniciativa de rescatarle, sabiendo que la decisión no está escrita en piedra en alguna parte, sino que Dios hoy mismo (en Su omnitemporalidad) puede tomar la decisión de "predestinarle" en respuesta a su clamor. Sólo un Dios omnitemporal puede exceder las cosas más allá de lo que pedimos o entendemos.<BR/><BR/>Gracias de nuevo, tu hermano,<BR/><BR/>A&RAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1153239158522457992006-07-18T12:12:00.000-04:002006-07-18T12:12:00.000-04:00BuenoSaudaciones calvinistas bautistas desde Brasi...Bueno<BR/><BR/>Saudaciones calvinistas bautistas desde Brasil.<BR/><BR/>Creo que hay un problema en la definición que ud. apunto para los calvinistas. No, los calvinistas no hablan que alguien está salvo desde la eternidad. Lo que afirman es que los predestinados son predestinados para salvación. Hasta el momento que no tengam Jesúcristo en sus vidas, no están salvos. Pero, la salvacion es un don de la gracia y cuado esta ocurre, el plan divino fue realizado con exito.<BR/><BR/>No nos olvidemos que todo ser humano es nascido en pecado y que su naturaleza no vá creer en el evangelio. Cuano creen em Jesús como Salvador de su vida, eso fue posible por la obra de regeneración del Santo Espíritu. Pero, claro, quien cre no es el Espíritu Santo por él, pero lo pecador mismo. Eso es un misterio que no compredemos totalmente, pero sin dudas, cuando los cristianos está haciendo sus oraciones, son todos calvinistas, incluso, cuando piden que Dios cambie los corazones de algun amigo, por ejemplo.<BR/><BR/>Perdonem mis errores de grafía.<BR/><BR/>Dios los bendiga a todos!.https://www.blogger.com/profile/14607252964637278084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1153067864110473912006-07-16T12:37:00.000-04:002006-07-16T12:37:00.000-04:00Por cierto, me equivoqué antes al decir que me ref...Por cierto, me equivoqué antes al decir que me refería a Torey . . . quise decir A.W. Tozer. El libro se llama "The Pursuit of God" y se puede leer gratis <A HREF="http://www3.calvarychapel.com/library/Tozer-AW/PursuitOfGod/0.htm" REL="nofollow">aquí</A>.<BR/><BR/>A&RAlex Rodriguezhttps://www.blogger.com/profile/13737022195061048630noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1153057643182103132006-07-16T09:47:00.000-04:002006-07-16T09:47:00.000-04:00Ever: Ahora sí, estamos en total acuerdo con como ...Ever: Ahora sí, estamos en total acuerdo con como vemos todo esto. Naturalmente, podemos comprenderlo hasta un punto, pero el asimilarlo está más allá de nuestras capacidades.<BR/><BR/>Te dejo con esta pregunta: Muchos Cristianos piensan que un día, sabrán TODAS las cosas, cuando lleguen al Cielo o algo así. ¿Será correcto decir esto, o sea, que un día llegaremos a ser omniscientes? Y si es así, obtendremos también todos los otros "omnis" por igual? Y si es así, ¿qué nos distinguiría de Dios?<BR/><BR/>Formulo estas preguntas, obviamente, porque siempre he puesto en duda estas cosas que los creyentes muchas veces asumen, a ver qué piensas.<BR/><BR/>Paz,<BR/><BR/>A&RAlex Rodriguezhttps://www.blogger.com/profile/13737022195061048630noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1153036505778832422006-07-16T03:55:00.000-04:002006-07-16T03:55:00.000-04:00Permíteme seguir la conversación para distraerme d...Permíteme seguir la conversación para distraerme de mi insomnio. Voy a centrarme en algo muy importante, nuestra discordancia, que creo no lo es tanto...<BR/><BR/>Cuando digo que el hombre no puede entender algunos conceptos, es probable que haya equivocado la palabra, mas bien diría que el hombre no puede asimilar algunos conceptos. Es decir, hasta cierto punto, el hombre puede pensar en un concepto, dependiendo de su finitud, por ejemplo, nuestra mente no puede terminar de asimilar el concepto de infinito, al tratar de hacerlo seguiríamos infinitamente sin llegar a un termino concreto, sabemos lo que implica infinito, pero no podemos abarcarlo con nuestra razón. <BR/><BR/>No quiero llegar a un mal entendido en mi aserción, podemos entender mucho, incluso lo que mencioné, pero al llegar a una limite trascendental, solo podemos conformarnos con tener una sutil noción de su entendimiento, luego alcanzarlo con nuestra fe.<BR/><BR/>Un infinito que reúne todos los infinitos, solo es asequible como noción, podemos verlo por contraposición, o mejor por consecuencia, pero no es accesible propiamente por el pensamiento, no podemos pues, asimilarlo. Me acuerdo de cuando tenia 14 años, y me enfrente con la cuestión de una existencia infinita (De nuestro ser), me imaginaba, como era posible, si lo único que parecía tener sentido era el “fin”, intentaba pensar en una existencia eterna, y a lo único que llegaba era a una desesperación irracional, no podía terminar de entender el concepto de ser infinitamente, fue algo así como una crisis que tuve (no de duda, por cierto), al final entendí que aun mas incomprensible y -esta vez- verdaderamente absurdo era el concepto de aniquilación total, de desvanecimiento, de convertirse en absolutamente nada; Después también me dí cuenta de que la existencia en lo eterno, no implica “espera”.<BR/><BR/>Luego lo segundo, ¿Como puede comprenderse el tiempo como un solo instante?, seguramente podremos imaginarlo funcionalmente, tal vez formalizarlo, pero ¿Podemos de hecho, pensar como se ven o piensan las cosas fuera del tiempo? No se, tal vez me equivoque, pero es que es muy difícil de explicar, estas cosas... ya sabes, que como dices, flotan en la cabeza de uno.<BR/><BR/>Un gusto conversar contigo Alex, hace mucho que no encontraba con quien hablar de todo esto...<BR/><BR/>¡¡Saludos!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1153027824848875732006-07-16T01:30:00.000-04:002006-07-16T01:30:00.000-04:00Ever, por lo que veo, entiendes exactamente lo que...Ever, por lo que veo, entiendes exactamente lo que estoy diciendo. El que traigas a colación la omnisciencia de Dios me lo confirma aún más, porque así es. <BR/><BR/>Omnisciencia es a conocimiento, lo que omnipresencia es a localización, y lo que eternidad/atemporalidad es a tiempo. De hecho, justo estaba planeando escribir unas cortas líneas acerca de por qué debería haber usado el término "omnitemporal", y no "atemporal" desde el principio; justo me di cuenta esta mañana que "omnitemporal" es más apropiado, y ha sido menos explorado.<BR/><BR/>Lo único con que no estoy en completo acuerdo con lo que dices, es cuando afirmas que el hombre no puede entender muchos de estos conceptos. Yo no quiero detenerme ahi.<BR/><BR/>No hace mucho leí un libro por R. A. Torey en el que él exploraba las implicacione<BR/> de la omnipresencia de Dios. No quiero sonar pretencioso, pero eso mismo quiero hacer con la eternidad/omnitemporalidad.<BR/><BR/>Gracias por caminar junto a mí hasta ahora en esta exploración, tu hno. y siervo,<BR/><BR/>A&RAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1153008796601645932006-07-15T20:13:00.000-04:002006-07-15T20:13:00.000-04:00Muy bien, dejame ver, es algo así...El tiempo es u...Muy bien, dejame ver, es algo así...<BR/><BR/>El tiempo es una realidad de la que el hombre no puede escapar, lo vivimos desde dentro, por lo que al preguntar ¿Cuando salva Dios al hombre? consiste de la siguiente visión: Hombre → Dios. <BR/><BR/>Pero un planteamiento así es inconmesurable, incorrecto, la visión únicamente desde dentro imposibilita el comprender la pregunta, nuestra perspectiva no es la perspectiva de Dios.<BR/><BR/>Pero, ¿que significa entonces?, si el planteamiento es: Dios → Hombre.<BR/><BR/>Aun si el tiempo fuese infinito dentro de nuestro universo, Dios lo reúne, Dios es el infinito absoluto (Aunque mas bien diría el “eterno absoluto”), la reunión de todos los infinitos (Cantor. Y se me acaba de hacer mas claro su concepto pensando en tu post.), lo eterno, atemporal. Entonces, el tiempo -aunque infinito- Dios lo contempla completo, como un instante (Claro, este concepto es incomprensible para el ser humano, no puede llegar a comprenderse). Siempre pensé que la omnisciencia de Dios no es ningún problema para la libertad del hombre, como algunos consideran, porque a mi ver, Dios en su eternidad, puede comprender o asimilar, toda posibilidad posible, aun siendo infinitas. O sea que, dentro de la libertad del hombre, el hombre puede recibir la salvación con libre voluntad propia dentro de los instantes subsecuentes que conforman nuestra percepción de nuestro universo, el tiempo, pero para Dios esta decisión es sobretemporal, es en el instante mismo, o en un instante eterno (Esto tampoco es totalmente comprensible para el hombre.). Así que estoy de acuerdo contigo, si no es que lo haya comprendido mal. Muy interesante. Dime que opinas...<BR/><BR/>¡¡Saludos!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1152906095225423792006-07-14T15:41:00.000-04:002006-07-14T15:41:00.000-04:00Gracias Luisa. Realmente no "quiero" hacer algo ac...Gracias Luisa. Realmente no "quiero" hacer algo acá, sino sólo compartir lo que flota en mi cabeza. Gracias de todos modos por llegar acá y leer.<BR/><BR/>A&RAlex Rodriguezhttps://www.blogger.com/profile/13737022195061048630noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8148606.post-1152905652451235582006-07-14T15:34:00.000-04:002006-07-14T15:34:00.000-04:00hola soy luisa de colombia me parece muy lindo lo ...hola soy luisa de colombia me parece muy lindo lo que quieres hacer con tu blogAnonymousnoreply@blogger.com